Nefarius - 2009-03-19 16:25:28

Zamieszczę wam tutaj poradnik który powinien pomóc w nauce telekinezy.

Najpierw podstawy.
1. Wiara w telekineze, siebie i w to że się uda.
2. Skupienie na rzeczy którą sie chce osiągnąć.
3. Medytacja ok. 20-30 min dziennie.
4..Każdy posiada taką moc tylko trzeba ! UWIERZYĆ !

A o to kilka przydatnych ćwiczeń

1. Pływający patyczek
Więc tak, nalewamy do naczynia całkiem dużego trochę wody gdzieś 200ml, wrzucamy zapałkę lub wykałaczkę skupiamy się (Z RESZTĄ JAK W KAŻDYM ĆWICZENIU), wyobrażamy sobie jak wykałaczka płynie na drugą stronę naczynia. Pózniej próbujemy wsadzić drewienko pod wodę.
2. Wiatraczek
Wycinamy z papieru (lub folii aluminiowej) kwadrat zginamy tak aby miał kształt wiatraczka. A zapomniałem że mamy jeszcze igłę i gumkę do ścierania.W gumkę wbijamy igłę a na igłę nakładamy wiatraczek. Ok, teraz przykładamy ręce w okolice wiatraczka, skupiamy się na nim i wyobrażamy sobie że się kręci po chwili zacznie się kręcić. Nie macie co oczekiwać że za pierwszym razem się uda. Jedyne co wam trzeba to wiary że się uda i treningu.Zapamiętajcie  te słowa na następne ćwiczenia, bo warto.Mi się to ćwiczenie udało za pierwszym razem.

3. Płomień
Zapalamy świeczkę stawiamy na stół, bardzo się na niej skupiamy, przykładamy ręke w okolicy płomienia (bezpieczniej okolicy) i prubójemy wydłużać i kierować na boki płomieniem. Na koniec postarajmy się zgasić płomień. To będzie wymagało więcej skupienia ale po jakimś czasie będziecie to robić bez trudu.

Nefarius - 2009-03-22 14:39:47

Wczoraj udało mi się poruszyć mały papierek siłą woli, a więc opisze wam jak to zrobić.
Dla początkującego telekinetyka najlepiej zacząć od przesuwania małych kawałków papieru ponieważ są lekkie.
Kładziemy kawałek papieru na stole/biurko czy gdzie tam chcecie i skupieni wpatrujemy się w niego wyobrażając sobie że on się przesuwa.I tak przez około 30 minut.Jeżeli się nie uda wam go przesunąć to należy ćwiczyć tak codziennie aż w końcu się uda i będziecie mogli przejść do przesuwania cięższych przedmiotów lub nawet unoszenia ich.
Mi się udało wczoraj kilka razy przesunąć papierek na boki.Chyba ze 3 razy ruszył się kilka milimetrów na bok.

likas123 - 2009-04-20 05:56:56

MI SIE JESCZE NIE UDAJE  :(

Nefarius - 2009-04-20 14:28:51

Bo musisz wtedy o niczym nie myśleć, a nie zapewne masz łeb zawalony masą myśli.

likas123 - 2009-04-20 15:00:12

jak nie myśleć? :P

Nefarius - 2009-04-20 16:15:58

Tak jak podczas medytacji.Usunąć wszelkie myśli i skupić się jedynie na tym co chcesz zrobić czyli w przypadku telekinezy skupić się na przedmiocie który chcesz poruszyć.Mi ostatnio udało się poruszyć piłeczkę do ping ponga.Zajebiste uczucie ;]

Sebastien - 2009-07-30 00:23:46

O tym z wodą jeszcze nie słyszałem! ciekawe ćwiczenie, ale na początek pobawie się wiatraczkiem. Kiedyś tzn. jakies 8 misiecy temu ćwiczyłem na wiatraczku. W kóncu udało mi się go wprawić w ruch. Nie miałem nad nim jeszcze kontroli takiej jaką bym chciał, ale kręcił się w taką strone w jaką mu rozkazałem, nie zawsze od razu jednak hej że! dopiero się nauczyłem wprawiać go w ruch :). Później jakoś nie miałem czasu, pochłonął mnie zbliżający się koniec 1 semestru i tak swoją przygode z PSI zakończyłem ledwo co ją zaczynając. Teraz znowu wracam do gry :]. Za kilka minut zrobie sobie takie wahadełko i napisze jak efekty.

edit: Nie udało mi się nim obracać, ale wprawiłem go w kołysanie. Na początku traciłem troche wiare w powodzenie co jest poważnym błedem jednak później uporałem się z tym. Starałem się uświadomić, że nawet jak teraz mi się nie uda to nie moge się poddawać i tracić wiare ponieważ tylko systematyczne ćwiczenia i wiara pozwolą mi osiągnąć cel.

kmilakot - 2011-02-07 19:52:31

Przez dwa tygodnie próbuję i nic. :(

mateuszr5 - 2011-05-14 20:48:33

wiatraczek udał mi sie za 3 razem (lekko poruszyłem go w lewo) :good: super poradniki olewajcie tych co mówią że to nie prawda

jumpers - 2011-05-15 12:02:22

Spróbowałem tego z wiatraczkiem ale mam pewien problem on zamiast się obracać lekko drga, aby się obrócił muszę przechylić lekko dłonie, na razie tylko tyle mi z tego wychodzi, że drga. Skupić mogę się skupić myślę tylko i nim i o niczym więcej, nie mam z tym problemu:)
Spróbowałem też z malusieńką kartką papieru i podczas 10min mojego skupienia przesunął on się może o jakiś 1mm albo mi się zdawało.
Będę próbował dalej ale na razie tylko na wiatraczku jak on mi się uda to przejdę do papierku:)

modyosik - 2011-09-04 17:02:32

mi sie z małym wiatraczkiem udało zakrecić ale  wiekszy mi  jedynie drgał.

modyosik - 2011-09-04 17:03:25

mi sie  mały wiatraczek udało zakrecić ale  wiekszy mi  jedynie drgał.

modyosik - 2011-09-04 18:13:55

juz umiem zakrecic nawet duzy  :D

Vck - 2011-10-08 12:56:56

Nigdy wcześniej tego nie próbowałem, jak już to bawiłem się w oobe, ale to co wczoraj zobaczyłem to mnie nie tyle zdziwiło co zszokowało. Zrobiłem najpierw z papieru wiatraczek, ale ni chuja, dopiero zrobiłem z folii aluminiowej, koncentrowałem się na nim chyba z 30 minut, całkowicie pochłonął moją uwagę, zacząłem czuć taką więź jakby i... zaczął się poruszać. xD No to dalej starałem się go kontrolować i wydawał się jakby coraz bardziej posłuszny, Potem już mogłem obracać nim z końca pokoju o.0 I na sprawdzaniu, że to faktycznie kontroluje umysł, a nie powietrze czy cuś spędziłem chyba 4 godziny.  Jak za pierwszym razem zauważyłem jak się obraca to szczena mi opadła xD Tylko nie wiem dlaczego ciężej mi jest, kiedy przykrywam wiatraczek słoikiem o.0  Aha i wcześniej przez godzinę próbowałem z wodą i zapałką,  za cholere mi nie wychodziło , ale myślę, że poprostu jeszcze za wcześnie na to;P Narazie skupiam się za wiatraczku...   Pozdrawiam, NIECH MOC BĘDZIE Z WAMI! xD

POWER - 2011-11-12 23:16:32

Mi jakoś nie wychodzi, ale próbuję dopiero od 10 min.
No ale cóż, grunt to się nie poddawać, prubuje dalej

kasia357753 - 2011-11-20 21:51:47

udaje mi sie wydłużyć płomień ale niemoge go przemieszczać na boki

telekineza - 2011-12-22 17:51:00

Z wiatraczkiem wyszło mi za 2 podejściem.
Polecam medytacje!
Od razu wszystko zaczyna wychodzić. Próbowałam przewrócić kostkę do gry na inną ściankę, dopiero mi się udało, gdy po 30 minutowej medytacji, bardzo skupiłam się na kostce i poczułam jakby taką więź.... jakby.... to był mój brat....

zaakochana88 - 2012-02-05 11:04:54

W końcu mi się udał ten numer z wiatraczkiem :) Zrobiłam to nie poprzedzając medytacją :D

Nie poddawaj się, bo to jest świetne uczucie!

YensidPL - 2012-02-05 12:14:25

spróbuję zaraz z kawałkiem chustki do nosa :) ! tylko wyłącze kompa bo on nie daje mi się skupić :D !
P.S. Czy macie jakieś rady jak medytować? Jak tak to piszcie!

6gaba6 - 2012-02-05 16:45:19

Ja próbuje/uczę się telekinezy od wczoraj ale nic mi się nie udało zrobić z tych rzeczy wymienionych powyzej...jestem osoba ogólnie bardzo niecierpliwa i takie długie oczekiwanie zźle na mnoe wpływa... Czy ktoś ma pomysł jak ta niecierpliwosc ze się tak wyraze unieszkodliwic??? Bardzo proszę o pomoc

qwerty - 2012-02-09 11:29:13

mi żadna z tych rzeczy nie chcę wyjść

Angelika101 - 2012-02-10 17:06:39

a ja mam pytanie. gdymialąm z 9 lat, mama pokarałą mi jak łuskę od pocisku powieszonego na sznurku trzymałą w palcach i sprawialą że łuska sie kręcila twożąc kolo. nauczyla mnie tego. nie ruszam przy tym dłonią, tylko skupiam się na łusce lub pierścionku na sznurku. czy to już telekineza??

Daruis - 2012-03-09 22:55:15

Witam wszystkich
Na początek chyba powinienem was wszystkich przeprosić.
Dlaczego?!?

To może od początku.
Siedziałem dzisiaj przed komputerem (chyba jak zawsze) i z nudów przeglądałem różne strony itp. aż trafiłem na te forum. Czytają co tu wypisujecie, uznałem was za konkretnych wariatów. Bo jak można robić rzeczy o których tu piszecie, jedynie siłą własnej woli (czy na czym wgl to polega).
Ale z głupiej ciekawości, postanowiłem zobaczyć na YOUTUBE, czy są jakieś filmiki z takimi sztuczkami, wyczynami czy jak tam jeszcze inaczej byście to nazwali, no i faktycznie były. Po obejrzeniu kilku z nich, doznałem sporego szoku, a co ważniejsze zacząłem w to wierzyć. Dla tego sam postanowiłem spróbować, w końcu jak inni robią takie rzeczy to czemu ja bym miał nie potrafić czegoś takiego.
Postanowiłem spróbować tego z wiatraczkiem. Zrobiłem wszystko tak samo jak jedna z osób na obejrzanym przeze mnie filmiku. Już po kilkunastu sekundach wiatraczek zrobił obrót. Postanowiłem spróbować 2 raz i był podobny efekt, ale w momencie ekscytacji spowodowanej obracaniem się wiatraczka, natychmiast przestawał się poruszać. Dlatego postanowiłem zrobić jak radzicie, czyli wrzucić na luz i chwilę po medytować. Gdy już byłem na maksa wyluzowany, spróbowałem jeszcze raz. Ale żeby wykluczyć możliwość że wiatraczek obraca się za sprawą mojego oddechu, postanowiłem że w momencie kiedy znów zacznie się obracać, wstrzymam oddech i nie będę się nawet poruszał żeby nie zrobić żadnych zawirowań powietrznych.
A więc przystąpiłem do dzieła, skupiłem się na wiatraczku i już po chwili ruszył, dlatego wstrzymałem oddech jak wcześniej sobie założyłem, i wiecie co....????? wiatraczek przez cały czas się obracał, trwało to tak długo że myślałem że się uduszę, a on ciągle się obracał.
Przez cały czas nie mogę wyjść z podziwu że takie rzeczy są możliwe, a w dodatku ja sam to potrafię.
Mam wrażenie że moja przygoda z telekinezą dopiero się zaczyna, a wszystko poniekąd dzięki wam.
DZIĘKUJĘ

Jest jedna rzecz o którą chciałem zapytać.
Ponieważ z tego co wyczytałem, mówicie że podczas takich praktyk doświadczacie czegoś na kształt więzi z przedmiotem. U mnie tego nie ma, w momencie kiedy poruszam wiatraczkiem, czuję jedynie jak gdybym narzucał wiatraczkowi swoją wolę, a do tego coś jak gdyby fal które przepływają moimi dłońmi i czegoś między chłodem a mrowieniem na wewnętrznych  częściach dłoni.
Dlatego chciał bym wiedzieć, czy to oddziałuje jakaś inna siła, czy może po prostu u każdej osoby to działa w trochę inny sposób???

IraSan33 - 2012-05-11 15:03:02

heja jestem nowy i tez chce sie nauczyc TK :)

Maiz - 2012-06-15 21:43:15

Hej ;)
Mi się wydaję, że tu chodzi o taką jakby energię z żywiołem też, bo np: mnie zawsze pociągał ogień...
Spróbowałam ze świeczką. Sprawiłam bez większych problemów (w zasadzie to niesamowiecie szybko bo jakieś góra 15 minut! - jestem pod wrażeniem, ale mniejsza z tym XD), że zaczął się poruszać. Trudniej jest z jego "posłuszeństwem"
A jeśli np.: Tobie wychodzi najlepiej np: z wiatraczkiem, to Twoim głównym żywiołem, jest powietrze. A eksperyment z naczyniem wody, to już wiadomo :P
Tak mi sie wydaję...

Goor35 - 2012-06-15 22:02:31

ja potrafię sprowadzić wiatr siłą umysłu. fajne uczucie. jak chce to nawet dosyć mocno zawieje.

DreDrag - 2012-08-02 22:05:16

mam pytanie bo bardzo chciałbym się tego nauczyć. czy jak się skupiam to muszę mieć otwarte oczy czy mogę mieć zamkniete i się wyciszyc ... prosze o szybka odp. :)

Guru - 2012-08-05 19:35:40

Jak chcesz.
Gdy zamkniesz oczy to nie zapominaj o wizualizowaniu sobie danego obiektu który chcesz przenieść.

Milka - 2012-08-10 03:34:32

Ja próbuje z wiatraczkiem zaczął się kręcić ale obawiam się ze to przez powietrze wie przyniosłam szklankę i próbuje dalej

Guru - 2012-08-10 11:48:14

Przy nauce telekinezy za pomocą "wiatraczka" proponuje zaopatrzyć się w przeźroczysty pojemnik aby przykryć wiatraczek.

Goor35 - 2012-08-10 15:16:55

Na początku mi się udało po 30 minutach od czasu jak dowiedziałem czym jest telekineza :) lecz po miesiącu zaniechałem ćwiczenia i przestało to mnie interesować. xD

Milka - 2012-08-13 01:21:36

dalej ćwiczę teraz mogę obracać w którą chce stronę i zatrzymywać ;) i to dużo szybciej niż zwykle dziś np tylko siadłam przed wiatraczkiem a on zaczął się kręcić:) zauważyłam ze nie muszę przykładać rąk wystarczy ze zmrużę oczy ale gdy przykładam ręce dzieje się to dużo szybciej i tak jak bym przekazywała od siebie więcej energii podczas przykładania rąk poczułam także jak by opór jakby powietrze wokół wiatraczka miało inną gęstość (nie wiem jak to opisać) mam wrażenie ze mogę je złapać i ruszać nim:) wy tez tak macie?

Rio221 - 2012-08-13 22:41:50

Wiatraczek udał mi się ok. 3 dni temu ale teraz nie chce się ruszyć. Czemu? Czy medytacja jest konieczna?

Guru - 2012-08-14 13:36:50

Pomedytuj, zawsze ci to coś da :D

Rio221 - 2012-08-14 20:57:45

Czy jak cały czas mi w głowie brzęczy muzyka to telekineza się nie uda? Czasem uda mi się tą muzykę która mi leci w głowie wyciszyć ale za 5 sekund powraca. Co wtedy robić aby wyciszyć myśli? :/

Guru - 2012-08-14 21:02:21

Mmm... Odpocznij i staraj się nie słuchać tej muzyki przed medytacją.

Przy medytacji musisz być "wyciszony" :D

Rio221 - 2012-08-14 22:10:47

To nie tylko przed medytacją kilka kawałków piosenek może mi przez cały dzień w głowie grać i to trudno "usunąć". np, dzisiaj

Guru - 2012-08-14 22:21:43

To zrób tak...
Wstajesz rano i medytujesz. Tylko nie zaśnij przy medytacji.

"Wiatraczek udał mi się ok. 3 dni temu ale teraz nie chce się ruszyć. Czemu?"
Może dlatego że się na nim nie skupiasz tylko na muzyce ?

Rio221 - 2012-08-14 22:38:21

Muzyka nie daje mi się skupić. Dlatego szukam sposobu na wyciszenie. Czy też tak macie, że muzyka nie daje wam spokoju i chodzi wam po głowie?

mietek6512 - 2012-10-03 13:55:53

prubowałem sie skupioc ale  nic mi nie wychodzi prosze o wsgazówki

polios3 - 2012-10-25 08:36:57

siema jestem nowy uczę się od 2 dni telekinezy a już po 15 godzinach (30 min medytacji i 1 godzina ćwiczeń) a już kręcę wiatrakiem :D fajne to jest ale ostatnio przestał się kręcić i nie wiem dlaczego pomocy chce kręcić wiatraczkiem bo chce to pokazać kolegom

Attlas - 2012-11-26 20:07:47

włożyłem wykałaczkę na mały talerz wypełniony na 0.5 cm wodą i mam kłopot... Otóż wykałaczka rusza się... co jest dziwne, lecz na wiele stron...
próbuję tego pierwszy raz a telekinezą interesuje się od wczoraj. Prosiłbym o pomoc w kierowaniu przedmiotem w jednym kierunku.
Z góry dzięki.. :D

Attlas - 2012-11-26 20:50:35

Ej słuchajcie ... po medytacji jest lepiej... trenujcie... to naprawde dziala ! ! !

Nefarius - 2012-11-27 17:30:21

Tak to prawda, medytacja jest niezbędna do ćwiczeń z energią ;) Ale żeby osiągnąć jakieś satysfakcjonujące rezultaty trzeba dużo ćwiczyć.

Grimmjow - 2012-12-09 18:03:54

Witam praktykuje to od wczoraj. podobno mam ćwiczyć 20-30 min mogę więcej nawet i 2 godziny czy to za dużo ?

Nefarius - 2012-12-11 20:19:13

Chyba nie, wydaje mi się że tym więcej tym lepiej, tylko że takie długotrwałe ćwiczenia są chyba bardzo energochłonne.

ginny45 - 2013-01-29 18:52:47

Nefarius.. ile ci zajęło poruszenie czymkolwiek?

W telekineze wierze jak w Boga ( a wierzę w Niego bardzo mocno ) , medytuję codziennie, staram się i przez juz półtorej tygodnia nie udaje mi sie dyndnać nawet igły na nitce... Wiem.. musze być cierpliwa i tak dalej... Ale może robię to źle czy coś... A może to tyle zajmuje..

No chyba że ja i mój umysł jesteśmy cholernymi głombami ... xd

Pomógłbyś/mogłabyś?

PS: Jesteś dziewczyną czy chłopakiem? xd

AizenXiX - 2013-01-30 10:19:16

Próbowałam z papierkiem/chyba się udało


Wzięłam kawałek papieru(1 kratka) i położyłam na stole (marmurowy mam więc położyłam na jednej ,,kropce'' abym wiedziała czy się udało),patrzyłam,myślałam że minęło 5 minut ale ponad 40(przyśpieszanie czasu?czy strata poczucia czasu?). Nie wiem co się stało ale patrzyłam (papier zgniotłam) i zaczął się rozwijać(???),po kolejnych kilku minutach stół zaczął robić się pomarańczowy(był zielono granatowy) a papier jakby się palił.Wydawało mi się że wszystko wokół się trzęsie(?).Dałam sobie spokój.

Później znowu wzięłam papierek który ponownie zgniotłam,ale tym razem przesunął się o 2 milimetry do przodu,udało mi się również okręcić go o 1 milimetr wokół własnej osi.

EPIC WIN!

seaghost - 2013-02-09 21:16:47

Hiho!
Kilka lat temu bawiłem się wiatraczkiem z papieru/foli działało super, kręciło się w kierunku w którym chciałem: ) Dziś przypadkiem trafiłem na to forum tego posta i wypróbowałem metodę z patykiem(zapałką) w naczyniu z wodą - po uspokojeniu tafli wody poruszałem nim, choć powoli, niczym wskazówka pokazująca mikrosekundy, tak czy inaczej... zastanawiałem się nad tym czy nie istnieją instrumenty elektroniczne bądź programy wskazujące odczyt mikro zmian, przesunięć by pokazywało wartość / poziom / energię.
wszystkim powodzenia w próbach : )
pozdr.

ginny45 - 2013-03-17 17:36:23

Hejka, chciałabym zareklamować moje nowe forum, jeśli można :D

parapsychologia.pun.pl

KacperoPolski - 2013-04-08 21:48:06

Na początku nie wierzyłem że telekineza instnieje, myślałem że to fikcyjna sztuczka, pic na wodę, fotomontaż. przez przypadek trafiłem na ten temat i przeczytałem go obejrzałem i zaczęło mnie to wciągać. Pełen entuzjazmu zbudowałem sobie wiatraczek. Liczne próby zawodziły i za nic nie mogłem poruszyć wiatraczkiem. Smuciło mnie to ale nie poddawałem się. Postanowiłem pomedytować i w całkowitym skupieniu i ciszy medytowałem 10 minut. Po tym zbudowałem lepszy wiatraczek taki aby był idealnie równy z każdej strony i aby ogólnie był idealny. Spróbowałem kolejny raz ale tylko zadrgał a później nic. Poszukałem filmików na yt jak to się robi, i po chwili zauważyłem 1 istotny szczegół w 1 filmiku koleś położył ręce na stole do wokoło wiatraczka. Zrobiłem to samo i co się okazało? Wiatraczkiem udało mi się powili poruszyć! Nie mogłem uwierzyć ale nie przestawałem próbować. Tą metodę opanowałem całkiem dobrze bo mogę nawet zatrzymywać wiatrak i obracać w drugą stronę w każdej chwili. Nie kręci się zbyt szybko ale od czegoś trzeba zacząć. Teraz potrafię to robić bez pomocy rąk i wychodzi mi to nawet dobrze. Jedyny kłopot taki że czasami tracę kontrolę nad wiatrakiem i kręci się w które stronę chcę.

Ludzie nie wierzący w telekineze mówię wam to jest prawdą tylko trzeba poświęcić chwilę czasu i cierpliwości a później możecie kogoś zadziwić taką sztuczką. Jedyne co powiem to to że pewnie teraz nie wierzysz w to co właśnie przeczytałeś. Jest tylko 1 sposób.
Spróbować samemu...

mindfrek - 2013-04-29 06:34:24

udało mi sie ostatnio poruszyć małym papierkiem  ale musze wam coś  powiedzieć z wiatraczkiem to ściema !
wiatraczek jest ustawiamy tak aby obracał sie gdy lekko poruszymy ręką i wytworzy sie mały wiatr;D

witek956 - 2013-11-23 21:43:49

Mi zawsze wychodzi ćwiczenie  z ogniem ogień mnie słucha na tyle żę udało mi się z 1 razem go zgasić i nawet ludzie on przyjmował kształty takie jak mu kazałem (przed ćwiczeniem medytowałem 60 minut dziennie przez tydzień)
ale ludzie to wspaniałe uczucie.
Mam jednak pytanie : Czy jest jakaś szkoła telekinezy ?

Daglez - 2014-02-05 13:42:22

a co z elektrokinezą, bo chciałbym mieć takie moce jak w SW

telekineza3 - 2014-02-12 10:36:52

Ja wierze we wszystkie magiczne istoty rozne zjawiska i wg  szukalam w necie jakiegos fajnego doswiadczenia i przez przypadek weszlam na strone gdzie pokazywali rozne techniki nauki telekinezy hmm... pomyslalam ze nic nie strace jak sprobuje najpierw bawilam sie kartami potem malym kawalkiem kartki (zkrtami nic mi nie wychodzilo ale za ta z kartką jak  pokozylam rece obok kartki ta odgiela sie i skoczyla mam pytanie czy mozna jakos przyspieszyc nauke?

telekineza3 - 2014-02-12 10:37:42

Ja wierze we wszystkie magiczne istoty rozne zjawiska i wg  szukalam w necie jakiegos fajnego doswiadczenia i przez przypadek weszlam na strone gdzie pokazywali rozne techniki nauki telekinezy hmm... pomyslalam ze nic nie strace jak sprobuje najpierw bawilam sie kartami potem malym kawalkiem kartki (zkrtami nic mi nie wychodzilo ale za ta z kartką jak  pokozylam rece obok kartki ta odgiela sie i skoczyla mam pytanie czy mozna jakos przyspieszyc nauke?

telekineza3 - 2014-02-12 17:49:51

Siedze i sedze i nic są jeszcze jakieś inne metody ? :(

Najlepsze szamba